I Democratic Socialists of America hanno conseguito notevoli vittorie nelle primarie nelle ultime settimane. A New York, due membri della DSA hanno battuto candidati dell’establishment democratico — incluso l’attuale presidente della Congressional Hispanic Caucus — nelle primarie della Camera. In Colorado, Melat Kiros ha superato un incumbente in carica da 30 anni in un’altra primaria per la Camera. Tutto ciò si somma all’ascesa del sindaco di New York, Zohran Mamdani, che sembra una figura chiave nel plasmare le candidature democratiche dopo il successo delle sue scelte nella tornata precedente.
È stato un lungo percorso per la DSA, che ha iniziato la sua ascesa circa un decennio fa con la campagna presidenziale di Bernie Sanders nel 2016. Da allora, il partito ha lentamente guadagnato popolarità tra la sinistra del Partito Democratico, costruendo un marchio di “lottatori” con un messaggio economico populista.
Megan Romer è co-presidente nazionale dei Democratic Socialists of America. Si è unita al co-conduttore di Today, Explained, Noel King, per spiegare cosa rappresenta la DSA e come sia arrivata fin qui — insieme ad alcune delle controversie che circondano i suoi candidati.
Di seguito è riportato un estratto della loro conversazione, tagliato per lunghezza e chiarezza. C’è molto di più nel podcast completo, quindi ascoltate Today, Explained ovunque troviate i vostri podcast, inclusi Apple Podcasts, Pandora e Spotify.
La DSA ha ottenuto grandi successi nelle primarie a New York; in Colorado; nella corsa a sindaco a Washington, DC. Perché pensi che i candidati DSA stiano facendo così bene nelle elezioni in questo periodo?
Penso che ci sia quel tipo di rabbia tra le persone nel vedere smantellare persino i residui della nostra rete di protezione sociale. Vedo salari che stagnano mentre l’inflazione continua a salire e il costo della vita aumenta, e credo che questo tenga le persone davvero sull’orlo.
Penso inoltre che cerchino risposte, soluzioni e cose che davvero possano cambiare la loro vita in meglio. Quando parliamo di espandere l’assistenza all’infanzia per tutti, o di Medicare for All — debiti legati all’assistenza all’infanzia e debiti medici — sono problemi molto concreti per persone concrete. Quindi penso che siano entusiasti di vedere qualcuno non limitarsi a dire: “Beh, l’altra opzione è peggio”, ma davvero dire: “Guardate, ripenseremo alcune di queste cose e troveremo insieme delle soluzioni.”
Il tuo messaggio economico sembra aver guadagnato terreno tra gli americani che sentono davvero che la vita sia troppo cara, ma le posizioni della DSA su alcune questioni interne come i confini, la polizia, ti espongono al rischio di essere accusata di estremismo agli occhi dei cittadini comuni. So che sei consapevole di questa accusa. Come rispondi?
La maggior parte delle accuse nasce da documenti o, talvolta, da panel in cui si tagliano le parti di persone che parlano di questa visione a lungo termine, perché non stiamo semplicemente cercando di risolvere piccoli problemi. Vogliamo arrivare davvero alle radici di questi problemi sociali e pensare a come potrebbe essere la vita e la società se li cambiassimo.
Cose come l’abolizione dello stato carcerario come lo conosciamo — la gente dice, “Quindi licenzierete tutti i poliziotti?” — no, l’obiettivo è fornire asili gratuiti, assistenza sanitaria gratuita, università gratuita, cose di quel genere che in realtà faranno diminuire la criminalità. Sappiamo che la criminalità è intrinsecamente legata alla povertà. Non stiamo dicendo: “Sì, lasciamo che i criminali vaghino liberi per le strade.” Stiamo dicendo: “Se, in questa visione a lungo termine, elimineremo molti di questi crimini legati alla povertà, crimini di disperazione, come potrebbe essere il sistema?” E dovrà essere diverso.
Anche in un mondo decisamente migliore, le persone continueranno a commettere omicidi. È una realtà sfortunata. E gli elettori sentono “abolire lo stato carcerario,” sia che sia la prossima settimana sia tra 50 anni, e hanno la sensazione che voi non siate al loro livello.
Gli elettori della classe operaia nell’ultima elezione si sono spostati verso il presidente Donald Trump, in parte perché, come mostrano i sondaggi, molti ritenevano che i Democratici si fossero troppo allontanati dall’obiettivo pratico. Giusto? E mi chiedo se la DSA ritenga che, sebbene l’agenda economica sia molto attraente, abolire lo stato carcerario non lo sia.
Pensiamo sia importante collegare queste due cose. Anche la ragione per cui fai qualcosa conta. Se dicono: “Beh, vuoi abolire la polizia,” è come dire: non lo stiamo facendo ora, ma abbiamo investito in programmi “Cura non Poliziotti”, perché l’obiettivo a lungo termine è non perseguire crimini legati alla povertà. Non significa renderti meno sicuro; significa renderti più sicuro. Perché, ora come ora, il sistema così com’è non ci rende più sicuri.
Ci sono preoccupazioni reali su alcuni candidati affiliati alla DSA. Darializa Avila Chevalier ha appena vinto una grande elezione a New York City. In alcuni post su X ha detto di essersi pulita le mani sporche su una bandiera americana, perché non aveva tovaglioli. Ha anche suggerito che le persone bianche non dovrebbero avere relazioni interrazziali. C’è molto altro. Si è scusata e, in modo indipendente, ha cancellato il suo account X. Ha detto al mio collega Astead Herndon che ritiene sia meglio non passare troppo tempo online.
Ma mi chiedo: se lavorate con candidati anti-sistema, esiste un livello di verifica che non sarà lo stesso come per i candidati dell’establishment. Pensate di avere difficoltà a trovare candidati forti sul vostro messaggio economico, ma che non debbano fare queste scuse imbarazzanti?
Questa è una posizione interessante in cui ci troviamo. Non stiamo plasmando i nostri candidati in laboratorio, giusto? Non stiamo allevando dei perfetti ragazzi del Model UN e inviarli a—
Oh, dai. Perfetti bambini del Model UN? Le persone bianche non dovrebbero essere in relazioni interrazziali?
No, sono d’accordo. No, è decisamente esagerato. Quello che sto dicendo è: stiamo trattando con persone imperfette, certamente. E non so perché abbia twittato quella cosa. L’immagino abbia avuto una brutta separazione e stesse solo tweetando troppo al sole o qualcosa di terribile.
È stato un brutto tweet. Si è scusata per questo. Trump ha scritto brutti tweet questa mattina, giusto? Quella sarà la realtà di gestire candidati che non hanno mai pensato di diventare candidati da adulti.
Voglio chiederti riguardo a una questione che negli ultimi anni è diventata molto sensibile. Il focus della DSA su Israele è visto da alcune persone come ossessione, forse persino sfociando nell’antisemitismo.
Fammi farti alcuni esempi che vedo citati spesso. Il 7 ottobre, dopo l’attacco di Hamas a Israele, la DSA ha rilasciato una dichiarazione di solidarietà con la Palestina. Condannava l’uccisione di tutti i civili, ma aggiungeva: “Questo non è stato senza provocazione.” Il sindaco Mamdani ha recentemente inquietato alcuni leader ebraici quando ha definito AIPAC come “mostri.” Ha detto di citare il filosofo Antonio Gramsci. Una candidata DSA in Colorado che ha avuto una grande vittoria ieri sera, Melat Kiros, è stata recentemente interrogata da un giornalista se un attacco incendiario a una riunione pacifica di ebrei a Boulder fosse un atto di antisemitismo. E lei ha risposto: “Non so cosa sia nel cuore dell’autore.”
Ora c’è chi sostiene che questi episodi, presi insieme, mostrino che c’è antisemitismo all’interno della DSA. C’è anche un argomento più sfumato secondo cui la DSA non è antisemita, ma si sta alimentando una cultura che permette ai suoi membri di parlare in certi modi. Cosa direte agli ebrei americani che ritengono che il modo in cui i politici affiliati alla DSA parlano di Israele vada oltre il dissenso verso la politica estera?
Quello è qualcosa su cui riflettiamo molto, ma ciò che vediamo è che Israele sta perpetuando un genocidio. La gente è arrabbiata e dovrebbe esserlo. È un genocidio. Non facciamo alcuna vaga su questa definizione o su la comprensione degli eventi. Vediamo uno stato di apartheid. Vediamo persone come in una specie di campo di concentramento all’aperto, nella Striscia di Gaza.
La gente è arrabbiata. E talvolta, sì, sono arrabbiati e non articolano le loro parole con la sfumatura che dovrebbero. Penso sia molto importante, ovviamente, opporsi all’antisemitismo in tutte le sue forme, ma non vedo lo Stato di Israele come qualcosa su cui dovremmo difenderci in alcun modo. È uno stato genocida di apartheid, e non mi scuso per questo.
Nel 2024, la DSA ha rescinded un endorsement a Alexandria Ocasio-Cortez — una ferrea critica di Israele — dopo che partecipò a un panel con leader ebrei sull’antisemitismo. Molte persone hanno osservato ciò e hanno detto che una forte critica di Israele che vota come tale, che partecipa a un panel sull’antisemitismo, e la DSA ritira il loro endorsement. Si può intravedere la logica. Si può intuire dove potrebbe portare. Perché la DSA ha ritirato il sostegno a AOC?
In realtà è stato un processo complesso. Non abbiamo effettivamente ritirato il nostro endorsement di AOC in quel modo. Quello che abbiamo fatto è stato emettere un endorsement condizionato, la prima volta che lo abbiamo mai fatto.
Abbiamo detto: impegnati a non finanziare alcuna attività militare israeliana — né difesa, né offesa, nessuna arma per Israele. Vogliamo che non firmi su nessuna di queste cose. Credo che abbia votato “present” sull Iron Dome. Vogliamo che stia sulla stessa linea di voto di Rashida Tlaib, una delle difenditrici più coraggiose della Palestina e del popolo palestinese al Congresso. Quindi AOC aveva votato present su alcuni provvedimenti e aveva vacillato su altri. E quindi abbiamo detto: non puoi più farlo. AOC ha da allora promesso di votare “no” su ogni tipo di finanziamento per l’esercito israeliano.
Quindi, alla fine, è arrivata al vostro punto di vista? La pressione ha funzionato?
La DSA, ci è stato detto, e puoi confermarlo, vuole proporre una candidatura presidenziale nelle primarie del 2028. Dimmi cosa significhi questo per le vostre ambizioni.
La campagna di Bernie Sanders ha cambiato un po’ il volto della sinistra americana. Fu la prima persona a salire sul palco e dire: “Sono uno socialista democratico.” E sembrò dare a molte persone il permesso di dirlo ad alta voce. Ha rotto un po’ la diga nell’usare quella grande, spaventosa parola con la S. Quindi se presentiamo una candidatura presidenziale, almeno garantiremo che ci sia una voce di Democratic Socialist nel dibattito, in grado di chiedere conto.
Quando Bernie era in corsa primaria, forte sostenitore di Medicare For All, ha convinto molti altri candidati a firmare un impegno per Medicare For All — quel tipo di misure è positive. E quindi ci piacerebbe vincere la presidenza. Ci piacerebbe anche, almeno, muovere l’ago della bilancia avendo una vera voce democratico-socialista nei dibattiti — a combattere per le famiglie lavoratrici, a lottare per i sindacati, a chiedere un’assistenza sanitaria per tutti e a contrastare il complesso militare-industriale.
