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Nancy Pelosi a SXSW: l’ex presidente della Camera su Trump e molto altro

Il curriculum di Nancy Pelosi in termini di impatto è innegabile. In oltre tre decenni al Congresso, la potenza travolgente di San Francisco è spesso citata tra i principali operatori legislativi della sua generazione — la persona che ha tenuto insieme i voti per l’Affordable Care Act, che è salita due volte sulla poltrona di speaker della Camera, e che ha costruito una macchina di raccolta fondi che ha rimodellato il modo in cui il suo partito compete.

La settimana scorsa, al congresso SXSW ad Austin, in Texas, ho parlato con Pelosi di quel record. Di fronte a una folla di innovatori al Eurasia Media Podcast Stage, le ho chiesto dei momenti chiave della sua carriera, della sua incrollabile fiducia nell’elettorato americano e delle prospettive per le elezioni di metà mandato di novembre.

Pelosi si sta preparando a lasciare il Congresso al termine di questo mandato, e ciò avviene in un momento di profonda incertezza per il Partito Democratico. I Repubblicani controllano la Casa Bianca. L’apprezzamento nei sondaggi per il suo partito ha raggiunto livelli storicamente bassi, e una volta solida maggioranza liberale sembra logorarsi lungo linee di età, razza e classe. Non c’è consenso su cosa sia andato storto o su chi debba guidare la prossima fase.

In ogni caso, Pelosi mi ha detto di avere assoluta fiducia che i democratici riconquisteranno la Camera quest’anno. E’ difficile contraddire una contatrice di voti così leggendaria. Di seguito un estratto della nostra conversazione, tagliato per lunghezza e chiarezza. C’è molto di più nell’episodio completo, quindi ascoltate Today, Explained ovunque si ascoltino podcast, tra cui Apple Podcasts, Pandora e Spotify.

Ti hanno definita la migliore oratrice della storia. Volevo sapere, quale abilità o tratto pensi ti abbia resa così efficace?

La cosa è che quando sei un legislatore hai, chiamiamolo, una dinamica in atto. Hai audizioni, hai commenti pubblici, fai tutto ciò e hai tempo per prendere una decisione. Quando diventi speaker o governatore o sindaco o qualunque altra — la posizione esecutiva — devi poi agire.

Il motivo per cui devi agire è che se non agisci subito, la gente penserà che stai pensando, e nel frattempo toglierà questa o quella opzione. Devi semplicemente agire. Allora ottieni la reputazione che funzionerà, e basta.

È anche molto importante, quando esci per fare queste cose, assicurarti che le persone abbiano fiducia nel tuo giudizio — che tu sappia di cosa stai parlando, che sappia come far accadere qualcosa. E devo dare credito ai membri che hanno il coraggio di prendere voti decisivi, che saranno etichettati in modo distorto dall’altra parte qualunque cosa tu faccia.

L’altra cosa è che nulla di davvero buono accade se non hai una mobilitazione esterna. Manovre interne, mobilitazione esterna. Ed è come disse il presidente Lincoln: “Il sentimento pubblico è tutto. Con esso si può ottenere quasi tutto, senza di esso praticamente nulla.” Ma perché il sentimento pubblico prevalga, le persone devono sapere, devi uscire e coinvolgere il sentimento pubblico.

La tua storia si fonda sulla fiducia nel popolo americano e sembra che questa sia una componente fondamentale. Volevo verificarlo interiormente. Avevi annunciato il pensionamento nel 2016 e nel 2024, e gli americani hanno eletto un presidente che ti ha sorpresa te e molti altri costringendoti a tornare in carica.

Ci sono stati momenti difficili. Penso all’orribile attacco al tuo marito nel 2022 o cose come le rivolte del 6 gennaio in cui eri nell’edificio. Come riesci a mantenere questa sorta di ottimismo nell’elettorato americano quando non sembra sempre che venga restituito a te? Voglio chiederti della tua fiducia negli americani.

I nostri fondatori erano tali geni. Erano così notevoli in ciò che hanno messo insieme, una nazione più straordinaria di qualsiasi cosa vista da chiunque. Credevano nella bontà del popolo americano. Ed è questo che mi dà ottimismo. Io davvero credo nella bontà intrinseca del popolo americano. Se sanno, in senso pubblico, se sanno cosa tutto ciò significa per loro, prenderanno le decisioni giuste.

C’è molta evidenza di una reazione contro Donald Trump mentre parliamo, ma ciò non significa necessariamente che la gente preferisca i Democratici come altra opzione. Come siete così sicura che i Democratici riconquisteranno la Camera e forse porteranno a casa anche il Senato a novembre?

Non solo vinceremo, ma otterremo una vittoria sostanziale.

Per vincere un’elezione, devi mobilitarti. Devi occupare il terreno, perché sappiamo: il popolo americano è buono. Sappiamo che ciò che vogliamo fare è nel loro interesse. Essi sanno quali sono i loro interessi. Noi rispettiamo questo.

E, tra l’altro, tutta la nostra democrazia è in gioco. Elezioni libere e giuste, giudizio indipendente, diritto a un giusto processo, stato di diritto, separazione dei poteri. Non siamo una monarchia, siamo una democrazia. Ma preserviamo la democrazia a tavola, sul tavolo della cucina. Quindi ciò di cui parliamo in termini di abbassamento dei costi, di accessibilità, ma in termini di persone, abbassare i costi di assistenza sanitaria, di spesa alimentare, di istruzione e qualunque sia, è ciò su cui ci votano di più. Abbiamo bisogno di messaggi, mobilitazione e denaro per realizzarlo.

Credo che in questo momento ci sia una grande domanda sulla fiducia nelle Istituzioni, fiducia negli eletti. Considerando quanto il Congresso sia sembrato allontanarsi dalla propria autorità, quanto ritieni importante questa tornata di midterm? Se sei qualcuno che è un po’ scettico e dice: “Okay, i Democratici vincono la Camera, ma Donald Trump farà quello che vuole.” Qual è la risposta di Speaker Pelosi a tutto questo?

Beh, permettimi di dire innanzitutto che il Congresso non si è ritirato. I Repubblicani al Congresso hanno abdicato — hanno abolito la Camera dei Rappresentanti. Hanno semplicemente dato al presidente pieno libero arbitrio.

Anche il Senato in parte, ma hanno regole un po’ diverse. Nella Costituzione, la Camera dei Rappresentanti possiede poteri molto grandi. Il Congresso è l’Articolo I della Costituzione, ma anche entro questo, la Camera ha il potere della spesa, la facoltà di dichiarare guerra, e altre questioni fondamentali. Loro hanno abdicato.

Se i Democratici riconquistano la Camera, l’ultima volta che l’avete avuta durante la presidenza di Donald Trump, c’erano quelle due impeachment. È qualcosa che pensi dovremmo aspettarci se i Democratici riconquisteranno la Camera questo novembre?

La sola persona responsabile delle procedure di impeachment contro Donald Trump — non una, ma due volte — è Donald Trump. Non ci ha lasciato scelta. Quindi non penso che si debba partire dicendo: «Impeachiamo».

L’unica persona responsabile dell’impeachment di Donald Trump — non una, ma due volte — è Donald Trump. Non ci ha dato altra scelta. Quindi non penso che si debba andare in giro a dire, “Vinciamo con l’impeachment.”

Vincere riguarda la gente. Non riguarda lui. Riguarda la gente, soddisfare i loro bisogni a tavola così che abbiano fiducia. E dobbiamo ristabilire questo. E il modo migliore per farlo è ascoltare la gente.

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Tommaso Rinaldi

Mi occupo di analisi geopolitica con un’attenzione particolare alle relazioni tra potenze emergenti e scenari europei. Nei miei articoli cerco di offrire una lettura chiara e strutturata di dinamiche complesse, mantenendo un approccio rigoroso. Scrivere per Eurasia significa contribuire a una comprensione più approfondita degli equilibri internazionali contemporanei.