Sono passati quattro mesi da quando gli Stati Uniti hanno catturato il presidente venezuelano Nicolás Maduro e l’hanno portato negli Stati Uniti per essere processato. La sua vicepresidente, Delcy Rodríguez, è ora al comando, ma l’amministrazione Trump è stata in gran parte silente su ciò che accadrà per il paese.
Nel frattempo, Missy Ryan, una collaboratrice di The Atlantic, ha raccontato a Eurasia che alcuni sondaggi suggeriscono che un numero significativo di venezuelani ritiene ora che il proprio paese stia meglio — o perlomeno non peggio — di quanto non fosse prima dell’intervento statunitense.
È una scoperta piuttosto sorprendente, date molte previsioni meno ottimiste emerse dopo l’uscita di Maduro. Per spiegare cosa sta accadendo, Ryan ha parlato con Sean Rameswaram, co-conduttore di Today, Explained, riguardo allo stato sorprendente dell’operazione statunitense e su cosa possa indicare una prospettiva relativamente positiva proveniente dall’interno del paese su ciò che accadrà.
Di seguito è riportato un estratto della conversazione, tagliato per brevità e chiarezza. C’è molto di più nel podcast completo, quindi ascolta Today, Explained ovunque trovi i podcast, tra cui Apple Podcasts, Pandora e Spotify.
Hai pubblicato un pezzo su The Atlantic intitolato «Venezuela sembra andare… bene?» Perché hai scelto proprio quel titolo?
Il titolo del pezzo ha davvero catturato la sorpresa che molti dei miei colleghi e molti degli esperti di America Latina con cui ho parlato per l’articolo hanno provato, a tre mesi dall’espulsione di Maduro, che contrariamente a molte aspettative riguardo una potenziale destabilizzazione del Venezuela, la possibilità di un’insurrezione armata in stile Irak o di una frattura dello Stato, le cose in Venezuela erano piuttosto tranquille.
E in effetti c’è stata una risposta relativamente positiva da parte del pubblico venezuelano. Nei sondaggi limitati che sono stati realizzati dal 3 gennaio, hanno espresso ottimismo cauto o perlomeno la disponibilità a concedere del tempo prima di emettere un giudizio sull’analisi netta complessiva di ‘le cose vanno meglio o peggio per noi in Venezuela?’
E hai richiamato i sondaggi, quindi non è solo la gente dei media a dire che la situazione in Venezuela sia migliorata. In generale i venezuelani la pensano così.
Corretto. E penso che quello debba essere l’arbitro finale. Non è così importante cosa pensano gli analisti a Washington o a Miami. Si tratta dei venezuelani in Venezuela e poi ovviamente della comunità di esiliati in tutto il mondo che è profondamente interessata a ciò che accade lì [e] può potenzialmente tornare e contribuire a far crescere l’economia, a ricostruire la società venezuelana dopo un periodo molto traumatico di repressione e deterioramento economico.
La percezione era che la gente fosse disposta a dare a Delcy Rodríguez, l’interim presidente, e all’autorità ad interim del tempo per dimostrare se sarebbero riusciti a realizzare i tipici temi di sussistenza su cui i venezuelani sembrano concentrarsi maggiormente. Ci sono stati dei miglioramenti in quell’ambito dal punto di vista economico. Non hanno davvero influenzato i prezzi, ma certamente gli investimenti stanno cominciando a materializzarsi lentamente, sebbene decisamente molto al di sotto di ciò che il presidente Trump aveva immaginato e promesso quando l’abbiamo ascoltato all’inizio di gennaio.
Ma con i prezzi del petrolio, come stanno e l’allentamento delle sanzioni, l’economia venezuelana fortemente dipendente dalle risorse è destinata a crescere anche solo per un effetto statistico di rimbalzo. E si spera che questo cominci davvero a riflettersi nelle tasche dei venezuelani. La questione delle libertà politiche sarà molto importante, ma nei sondaggi finora condotti non sembrava essere la preoccupazione principale dei venezuelani.
Una delle differenze principali è ovviamente che c’è una persona diversa al comando. Delcy Rodríguez sta rendendo il Venezuela un paese più libero rispetto a quanto lo fosse Maduro?
È una domanda complicata. Ci sono una serie di parametri di cui si può discutere.
Quando l’espulsione avvenne a gennaio, l’amministrazione Trump la presentò come una semplice operazione di applicazione della legge eseguita dall’esercito, cosa incredibilmente non ortodossa. Parlarono di tre fasi, e questo è ciò che Rubio e le persone al Dipartimento di Stato descrivevano come tre fasi che vedevano per il Venezuela: stabilizzazione, ripresa e poi transizione.
Come parte di questa fase di ripresa, hanno fatto affidamento sull’autorità ad interim di Rodríguez per intraprendere determinati passi. Si sono concentrati sul rilascio di prigionieri politici [e] si sono allontanati dal medesimo livello di arresti arbitrari che erano avvenuti sotto Maduro. Ci sono state alcune proteste o dimostrazioni limitate, principalmente orientate all’aspetto economico, che si sono svolte senza lo stesso tipo di repressione che ci si sarebbe aspettati sotto Maduro.
Si tratta solo di passi limitati; c’è molto altro che ancora non si è verificato davvero, e ciò include il rilascio completo dei prigionieri politici.
Ricorda che, sebbene le esportazioni petrolifere venezuelane stiano davvero crescendo e le entrate stiano aumentando, quel denaro finisce su un conto controllato dal Tesoro degli Stati Uniti e Delcy Rodríguez deve presentare un piano di spesa al governo degli Stati Uniti affinché quei fondi tornino in Venezuela per pagare gli stipendi e fornire servizi pubblici. Quindi non è una situazione autonoma di sovranità — lontano.
Una delle principali critiche a questa intervento in Venezuela, contro il presidente Trump, è stata: “Non avete nemmeno cambiato il regime. Avete solo messo al potere il numero due di Maduro.” Non c’è alcun impegno per elezioni, almeno in forma concreta. Abbiamo ora qualche idea, dopo quattro mesi, su quando potremmo vedere le elezioni?
Non c’è stata alcuna dichiarazione ufficiale né da parte delle autorità ad interim in Venezuela né del governo degli Stati Uniti, ma da quanto mi è stato riferito privatamente, essi stanno pianificando che le elezioni si svolgano entro la seconda metà del 2027.
Tuttavia, c’è molto che deve accadere prima di allora, e non abbiamo visto passi pubblici volti ad avanzare tali misure, che includerebbero la riforma della Commissione Elettorale Nazionale, un aggiornamento del registro dei venezuelani che sono stati dispersi in tutto il Venezuela, e poi, naturalmente, la questione dei milioni di venezuelani ora all’estero che dovrebbero [partecipare] a qualsiasi tipo di elezione credibile.
La mancanza di un piano reso pubblico solleva dubbi sul livello di impegno dell’amministrazione degli Stati Uniti per la componente democratica di questa questione. Il loro argomento è stato: ‘Guardate, se fossimo andati direttamente alle elezioni, questo avrebbe davvero intensificato il potenziale di conflitto civile.’ E quindi scommettono su un cambiamento lento e incrementale.
Il fatto che le elezioni potrebbero essere tra uno, due anni rafforza solo la credibilità di questa tesi secondo cui non si trattava di libertà per il popolo venezuelano, ma di petrolio. Ora che siamo a distanza di mesi, sembra davvero che tutto ruoti attorno al petrolio? È una critica giusta da rivolgere all’amministrazione Trump?
È stato sicuramente incentrato sul petrolio, principalmente per il presidente Trump. Ha menzionato il petrolio 19 volte nella conferenza stampa tenuta la mattina dopo l’assalto a Maduro. Ci sono stati accordi più modesti che si sono verificati, ma i grandi accordi di produzione nel settore petrolifero non si sono ancora materializzati. E ci sono molti ostacoli strutturali da superare.
Tra i principali c’è la traiettoria generale del Venezuela e lo scetticismo tra gli investitori petroliferi nel tornare se non sanno chi governerà il paese tra un anno. Tornerà a un modello socialista in cui esproprieranno le risorse?
Anche, come ha detto famosamente Exxon, i loro asset non furono sottratti una, ma due volte, e il Venezuela era inaffidabile per gli investimenti. Ma soprattutto, che aspetto avrà questo paese tra due anni, cinque anni, dieci anni?
